1. Администрация форума с радостью приветствует Вас и благодарит за проявленный интерес к нашему форуму. Здесь Вы найдете множество интересных разделов и тем. Для того, чтобы в полной мере увидеть их содержание, а также свободно общаться, создавать новые темы или отвечать в созданных - Вам необходимо зарегистрироваться на Форуме. Это займет совсем немного времени, и Вы сможете быть в курсе всей предоставляемой информации.

Общее между гражданской войной в Испании 1936-1939 гг. и событиями на Востоке Украины в XXI веке

Тема в разделе "Гражданская война в Испании 1936-1939 гг", создана пользователем Gebirgsjäger 98, 27 окт 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gebirgsjäger 98 Feldwebel

    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1.969
    Вот сейчас на этом Hochgebirgs форуме определим общее, и затем (в 20-х годах XXI века) окажется что это гражданская война.
     
    Kurt Meier, nestor, Adler и ещё 1-му нравится это.
  2. Adler Gefreiter

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    362
    Адрес:
    Челябинск-Москва-Berghof-Киев
    Общее с самого начала: в названиях которые использовали пропагандисты - события в Испании в начале называли военно - фашисткий мятеж, на Украине якобы "фашисткая" хунта.
    Затем втягивание в кофликт других государств (интернационализация) и применение в Испании термина гражданская война.
    Германия послала в Испанию легион «Кондор» под командованием генерала Шперле. Численность германского легиона «Кондор» составляла около 5 тысяч военнослужащих и гражданского (авиинженеры, техники, медики) персонала одновременно. Легион состоял из бомбардировочного полка (первоначально 3, затем 4 эскадрильи), истребительного полка (первоначально 3, затем 5 эскадрилий), разведывательной эскадрильи, батальона зенитной артиллерии, батальона связи, транспортного батальона и батальона снабжения. Число самолетов в легионе не превышало одновременно 150. Немецкие летчики бомбили города и позиции республиканцев, в частности Гернику в Стране Басков. 26 113 военнослужащих вермахта и гражданских лиц были награждены «Испанским крестом».Погибло 315 человек (1,2 %) по разным причинам (по боевым — 173).
    Италия послала Добровольческий корпус. Эти волонтерские дивизии формировались в основном из гражданских лиц — членов итальянской фашистской партии — так называемой милиции (ополчения). Специализированные подразделения дивизий и корпуса (авиационные, танковые, артиллерийские, минометные и т. п.) укомплектовывались кадровыми военнослужащими. За все время войны через корпус прошло 70–80 итальянцев. Из них погибло по боевым и не боевым причинам около 4 тысяч (5 %). Итальянский флот, в том числе и подводные лодки, активно действовал в Средиземном море.
    Была помощь добровольцев — европейских антикоммунистов. Самое большое число иностранцев, воевавших в рядах армии Франко, было в испанском Иностранном легионе — в августе 1938-го их было 1248 из 37 стран. Большую часть из них составляли португальцы — 869. Воевала на стороне "фашистов-националистов" и ирландская бригада — численностью 670. В составе испанского Иностранного легиона в 1937 г. была сформирована французская рота имени Жанны д’Арк численностью не более 100. Некоторое число французов было и в других частях «националистов». Против "красных интернационалистов" в Испанской Национальной армии также воевали 80–100 русских-белоэмигрантов генералов, офицеров и юношей-патриотов. Большинство были членами РОВС и входили в состав особого русского подразделения в Tercio Donna Maria de Molina; среди добровольцев были и отдельные представители других русских организаций — РИС-О, РНСУВ. Из них 34 погибли в сражениях, многие были ранены, награждены высокими боевыми наградами Испании.
    Исполком Коминтерна 18 сентября 1936 года принял решение сформировать интернациональные бригады. Первая группа добровольцев прибыла на базу в испанском городе Альбасете 13 октября 1936 г. 22 октября 1936 республиканское правительство Испании официально объявило интербригады входящими в его вооруженные силы. Известным в интербригадах был Белу Франкль, под кличками «Генерал Лукач», и Матэ Залка — венгр или венгерский еврей, присланный Коминтерном. «Генерал Лукач», командир 12-й интербригады, был убит 11 июля 1937 года. СССР открыл республике кредит на 85 млн долларов и поставлял все — от продовольствия до танков и самолетов.
    Вся Европа воевала в Испании. Из 14 млн всего населения Гражданская война унесла до 600 тысяч человек. Из них до 300 тысяч — мирное население, истребленное интернационалистами по политическим соображениям, и жертвы войны красных друг с другом. Из боевых потерь на долю националистов приходится всего около 60 тысяч человек.
    Прямое вмешательство было всего раз на протяжении войны: 9 февраля 1939 года британский флот подошел к Менорке и вынудил ее капитулировать перед Франко.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 апр 2017
    Walter Gross, Kurt Meier, Gebirgsjäger 98 и 2 другим нравится это.
  3. Gebirgsjäger 98 Feldwebel

    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1.969
    Часть статьи "Сталин и Гражданская война в Испании" Луиса Пио Моа Родригеса (Luis Pio Moa Rodríguez) — испанского писателя и публициста консервативного направления; в 1960—1970-х гг. — активного участника борьбы с франкистским режимом
    в составе крайне левых и террористических движений.​

    "Коминтерн поддерживал революционную «классовую борьбу» против всех буржуазных сил, не делая различий между их фашистской, авторитарной или демократической направленностью (марксизм понимал «буржуазную» демократию как обман, истинную природу которого продемонстрировал фашизм, вынужденный отказаться от лицемерного провозглашения свобод перед лицом обострившейся классовой борьбы). Общее число иностранных добровольцев, сражавшихся на стороне Испанской Республики, превысило 42 тысячи человек. С их помощью республиканской армии удалось осенью 1936 года отразить наступление франкистов на Мадрид. Война приняла затяжной характер. Поражения вызвали реорганизацию республиканских вооруженных сил. После реорганизации Народная армия Испанской Республики насчитывала 22 корпуса, 66 дивизий и 202 бригады общей численностью 1 250 тысяч человек. Битва на реке Эбро было последним сражением Гражданской войны, в котором участвовали интернациональные бригады. Осенью 1938 года по просьбе республиканского правительства они вместе с советскими советниками и добровольцами покинули Испанию. Республиканцы надеялись, что благодаря этому удастся добиться разрешения французских властей на пропуск в Испанию оружия и снаряжения, закупленных социалистическим правительством Хуана Негрина. Авиация Франко захватила господство в воздухе. Республиканцам пришлось оставить плацдарм на правом берегу Эбро. Их поражение было предопределено тем, что правительство Франции закрыло франко-испанскую границу и не пропускало вооружение для республиканской армии. Потери интернациональных бригад погибшими превысили 6,5 тыс. человек, а потери советских советников и добровольцев достигли 158 человек убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести.
    Сталин делал все чтобы столкнуть империалистические государства между собой там, на значительном расстоянии от собственных границ и установить в Испании режим, лояльный советскому провозгласив : «Борьба в Испании — не частное дело испанцев. Это общее дело всего передового, прогрессивного человечества». Результатом войны, независимо от вмешательства или невмешательства Англии и Франции, должна была стать демократия «нового типа», «народная» демократия, то есть режим, родственный советскому.
    Его пропаганда представила войну как столкновение между демократией и фашизмом, в котором Англия, Франция и даже США должны оказать братскую помощь воюющим против мятежников, поддерживаемых Италией и Германией. Эта версия советской пропаганды, превратившая Сталина в апостола демократии, была воспринята и другими политическими силами и служила аргументацией для многих историков. Попытки Москвы вовлечь в конфликт западные демократии наталкивались на двойное препятствие: недоверие было вызвано как самим советским вторжением, так и кровавым революционным взрывом, который было невозможно скрыть.
    Между советским послом при Лондонском Комитете по невмешательству Майским и английским представителем лордом Плимутом состоялся следующий диалог. После призыва к защите мира советский дипломат задействует другие рычаги: «Допустим, Франко победит и Германия станет твердой ногой в Испании. Что тогда станется с вашими, британскими, капиталовложениями в этой стране? Что станется с вашими морскими коммуникациями на востоке, над которыми повиснет Гитлер? Что станется с Францией, которой Германия будет угрожать не только с фронта, но и с тыла?.. Как вы, англичане, можете мириться с такими перспективами?». Действительно, это казалось непонятным. Но Плимут был прагматиком: «Как бы ни кончилась война, Испания выйдет из нее совершенно разоренной. Для восстановления своего хозяйства ей потребуются деньги… Откуда она их может получить? Во всяком случае, не от Германии и Италии: у них денег нет. Деньги разоренная Испания сможет получить только в Лондоне. Кто бы ни оказался после войны во главе Испании, он должен будет обратиться к нашим банкам… Вот тогда и наступит наш час… Мы сумеем договориться с этим будущим правительством Испании обо всем, что нам нужно: и о финансовых компенсациях, и о политических и военных гарантиях… Нет, наши интересы не пострадают при любом исходе войны!».
    Вторая черта сталинской политики связана с отсутствием политической и военной стратегии у левых и сепаратистских партий. Война началась при значительном материальном превосходстве Народного фронта, под контролем которого находились почти все финансовые резервы, индустриальные районы, главные города и коммуникации, важнейшие сельскохозяйственные области, значительнейшая часть флота, авиация и силы безопасности (обученные лучше, чем войска из новобранцев), почти половина сухопутной армии и т.д. Это огромное преимущество заставило Прието поверить в то, что националистов ждет неминуемое поражение, как бы сильны и хорошо обучены они ни были. То, как Народный фронт потерял это превосходство, наиболее ярко демонстрирует его несостоятельность, увеличенную соперничеством и раздорами внутри партий. Исключение составляли коммунисты, руководимые непосредственно Москвой. У Коммунистической партии Испании, изначально слабой, действительно была политическая и военная стратегия и дисциплина, которые в скором времени позволили ей занять лидирующее положение в Народном фронте, хотя это и не было абсолютным лидерством. Так, коммунисты были очень близки от того, чтобы подчинить себе армию (базовый пункт их стратегии), но полный контроль не был установлен. Как следствие, гражданская война завершилась «минивойной» между левыми в марте 1939 г., когда надежды на победу уже не оставалось.
    Французское и, в особенности, английское правительства прекрасно осознавали: то, что революцией, ничего общего не имеет ни с какой буржуазной демократией. И они боялись, что она распространиться на Европу и повергнет ее в кризис.
    Советское вмешательство и вмешательство государств Гитлера и Муссолини ставят в один ряд или разделяют в зависимости от масштабов поставок оружия или концентрируют внимание на том, как долго они длились, либо на других второстепенных факторах. Но суть вопроса состоит в их политическом значении. Цели Гитлера и Муссолини очень сильно отличались от целей Сталина. Они стремились иметь дружественное государство в тылу левой на тот момент Франции и избежать установления крайне левого режима в Испании. С морально-политической точки зрения, фашизм Муссолини не отличался большой кровожадностью, а политика Гитлера еще не превратилась в геноцид. Напротив, жертвами политики Сталина и его репрессий уже стали сотни тысяч или даже миллионы человек. Сталин не ограничился оказанием помощи лево-сепаратистскому лагерю, он практически подчинил его себе с помощью трех инструментов: контроль над финансовыми резервами, влиятельные военные советники и, главное, Коммунистическая партия Испании, которая являлась прямым агентом Москвы. Гитлер и Муссолини такой дееспособной силой, как Коммунистическая партия Испании не располагали, и впоследствии когда Франко, под предлогом мюнхенского кризиса, принял решение о нейтралитете в случае начала европейской войны, восприняли это как демонстративную неблагодарность. (по материалам сайта ИА REGNUM).
    1.jpg 2 spanish_civil_war.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg
    7.jpg
     
    Walter Gross, Политрук, Kurt Meier и ещё 1-му нравится это.
  4. Gebirgsjäger 98 Feldwebel

    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1.969
    Теперь современный рисунок.
    Укр.jpg
    Есть общее между испанскими и украинскими событиями. Несомненно.
     
    Политрук, nestor, Adler и ещё 1-му нравится это.
  5. nestor Administrator Команда форума

    Сообщения:
    925
    Симпатии:
    3.051
    Общее, в том, что убивали друг друга граждане одной страны, одной религии, одной расы.
    Различие в том, что в Испании была борьба идеологий (Мировой революции и капитализма), а сейчас когда троцкисткой мировой революции нет, марксистко-ленинского коммунизма нет, сталинского социализма нет, и даже национал-социализма нет, идет такое же уничтожение таких же граждан, такой же лишенной экономики страны, такой же христианской веры.
    И очень даже общим является ни для кого не являющейся тайной, национальность руководителей этого начатого в XX-м и набирающего силу в XXI -м веке человеконенавистнического процесса. Начиная с Леона Бронштейна, почти всех тогдашних руководителей Совдепии, а также противоборствующих испанских героев: генерала Франко и Матэ Залки. Про сегодняшних "державотворців" на этом форуме не говорят, про тогдашних руководителей-республиканцев даже интересоваться не хочу, раз им помогали Коминтерн и троцкисты, а против них воевали и умирали уцелевшие в гражданской войне белогвардейцы, то ответ очевиден.
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2017
    Walter Gross нравится это.
  6. Vova Schütze

    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    106
    Ой , ли ...
    Буряты-ихтамнеты в Крыму одной религии и расы с украинцами ?
    Какая идеология в России кроме как выбрыки сумасшедшего и обиженного гэбиста в ответ на то, что Украина не захотела вступать в Таежный союз ?
    Кто-то серьезно верит, что в Украине фошиздов больше, чем в России ? :dirol:
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2017
  7. Vova Schütze

    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    106
    Вот листовки и призывы в соцсетях на страничках лидеров Антимайдана накануне трагедии 2 мая в Одессе.... Так какая из сторон хотела жертв и кровопролития ?
    "Слава Руси" в России считается экстремистским лозунгом или нет ?

    [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG]
     
  8. Vova Schütze

    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    106
    А вот агитка одесского Майдана ! Разительное отличие от предыдущих не правда ли ?

    [​IMG]
     
  9. nestor Administrator Команда форума

    Сообщения:
    925
    Симпатии:
    3.051
    "Ой-ли".
    ___________________
    Все понятно, Вы совсем недавно на форуме, все правила еще не изучили, и выкладываете агитматериал по современной якобы "политике". Это нарушает правила форума.
    Если же затронули события на Юге Украины, то, по во возможности, посмотрите материалы по Гражданской войне в Испании и проведите аналогии с вышеизложенным Вами эксклюзивным материалом прошедших украинских событий, что и будет по теме. Будем благодарны, и это поможет понять то, что в дальнейшем произойдет.
    А развиваться события будут, и достаточно быстро.
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2017
  10. Vova Schütze

    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    106
    Однако, не я эту тему начал !...
    И выкладываю я факты, свидетелем которых был лично !

    В Испании был внутренний конфликт, подогреваемый из вне ! А в Украине наоборот - гибридную войну, провоцируемую и разжигаемую Кремлем ( бандеро-фашисты, жидо-хунта, притеснения русских и русского языка, воссоединение земель российских, духовные скрепы, в России больше зарплаты, и тд и тп ... ) пропагандисты хотят представить как внутренний конфликт !!!

    PS
    - Я видел своими глазами и прекрасно помню как все начиналось в Одессе - вначале под видом свободы слова и волеизъявления проводились "Русские марши", а весной 2014 года под лозунгами "услышать другую сторону" и "понять Донбасс" организовывались марши Антимайдана , на которых зомби исступленно и не прекращая орали "Фашизм не пройдет !!!!!!" - при этом было видно, что люди ввели себя в транс этими постоянно без остановки повторяющимися криками !... Я помню их стеклянные и безумные глаза ... :help:

    Касательно 2 мая, вот как озверевшие боевики Антимайдана заводили себя воплями и шли в атаку на мирный марш футбольных болельщиков - это по ихнему называется "понять и услышать другую сторону" ?
    Но российские центральные СМИ это , как и многое другое не показали - они смаковали и тиражировали ужасные фото трагического финала 2 мая, ведь кое-кому был нужен повод ввести войска под видом защиты русских !!!



    А причина, как я уже сказал в одном выжившем из ума человеке ... или в России что-то важное происходит без его участия и во всем виноваты неразумные бояре на местах ?
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2017
    nestor нравится это.
  11. Vova Schütze

    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    106
    Если про Третью мировую, то из-за Северной Кореи - вряд ли ...
    В худшем случае США нанесет удар по КНДР, а та успеет ответить лишь по Южной Корее. Потом южане введут войска и на этом все закончится, сопротивления серьезного не будет... хоть без серьезных жертв не обойдется.

    Так же и с Сирией - ее скорее всего под каким-то предлогом отдадут Эрдогану для наведения порядка (в этом случае и Россия, и Америка, и Европа смогут сохранить лицо).

    По Украине.
    Третью мировую будет гасить именно Европа (реальная война под боком и как минимум 20 млн беженцев из 40 млн населения никому не нужны) , хотя с нерукопожатым Путиным тоже будут говорить в основном с позиции силы т.к. убедились, что бесполезно требовать от него соблюдения договоров.
    Америка и ковбой Трамп (вернее военно-промышленный комплекс) будут стараться сплавлять свое оружие в Украину и в зависимости от развития событий либо загасить войну на ЛуганДоне, либо наоборот поддерживать для ослабления России (если в Корее и Сирии все успокоится).
    Россия свой минимальный план на границе с Украиной к сожалению выполнила - эта язва еще долго будет кровоточить. Но угар российского победобесия уже прошел , а отрезвление населения ощущается с каждым днем (к сожалению не через голову, а в основном через холодильник - слава санкциям и ценам на нефть ! ) и время для блицкрига упущено, поэтому расширения конфликта , а тем более ядерного удара и Третьей мировой по логике вряд ли стоит ожидать.
    Но это по логике, а она у обезумевшего старца отсутствует ... так что будем смотреть...
     
    nestor нравится это.
  12. Хожалый Oberfeldwebel

    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    1.534
    Чего, собственно, и следовало ожидать, исходя из поедложенной изначально темы для обсуждения. Да нет в рассматриваемых событиях в Испании и в Украине параллелей и перпендикуляров. Разные они и основа у них разная, и последствия тоже. Общего только то, что термин " фашизм" применяется в современных событиях в Украине обеими сторонами применительно к другой стороне. Вообще, на мой взгляд, оценивать что- то в украинских делах можно будет только через время. Это когда история все расставит по своим местам. Предлагаю вообще на тему повесить замок при абсолютном праве каждого придерживаться своей точки зрения.
     
    nestor, Vova, Hellmann и 2 другим нравится это.
  13. Kurt Meier Gefreiter Команда форума

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    186
    Простите, с Вашей риторикой у меня складывается личное мнение, что Вы, скорее всего, служите замполитом одной из частей ВСУ, изгоняющей орды московитов из нашей любимой Украины. Извините за нескромный вопрос, а сколько Вы платите за коммуналку, за проезд на работу, сколько налогов Вы заплатили в прошлом и позапрошлом отчетном году, сколько раз отдохнули заграницей, как часто заправляете Ваше авто, как часто меняете гардероб, и т.д.? Нас всех ежедневно также интересуют данные вопросы и нам, если честно, до гланд занюханного европейского бомжа ни разу не интересует, что г-н Путин делает в мире и как отстаивает интересы своей державы на мировом уровне. Мы земные люди и кусок горячего мяса на столе заменит нам все события в Сирии, Украине, КНДР, Ираке и Арктике.
     
    nestor и Hellmann нравится это.
  14. Kurt Meier Gefreiter Команда форума

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    186
    Ах, да! Просьба Vova не засирать тему форума. На это есть "курилка" или, на крайняк, Майдан.
     
    nestor нравится это.
  15. Hellmann Admin Команда форума

    Сообщения:
    925
    Симпатии:
    3.278
    Господа, читайте правила. Никакой современной политики, особенно в Украине. Хотите пособачиться - велкам в соцсети, там этого дерьма выше крыши.
     
    nestor, Walter Gross, Kurt Meier и ещё 1-му нравится это.
Статус темы:
Закрыта.