1. Администрация форума с радостью приветствует Вас и благодарит за проявленный интерес к нашему форуму. Здесь Вы найдете множество интересных разделов и тем. Для того, чтобы в полной мере увидеть их содержание, а также свободно общаться, создавать новые темы или отвечать в созданных - Вам необходимо зарегистрироваться на Форуме. Это займет совсем немного времени, и Вы сможете быть в курсе всей предоставляемой информации.

Иранское оружие РККА в ВОВ на Кавказе

Тема в разделе "Оружие", создана пользователем krampnitz, 28 янв 2016.

  1. Хожалый Oberfeldwebel

    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    1.534
    Карабины у бойцов в вагоне- не поляки. У поляков wz29 / так же, как и у чехов/ стебель затвора исключительно прямой, а у карабинов на снимке изогнутый. И еще внешняя деталь: у карабинов -поляков , так же, как и у чехов, переднее ложевое кольцо имеет две антабки для крепления ремня - нижнюю и боковую. У вагонных карабинов только классическая нижняя антабка. И еще. Поляки по сравнению с иранцами имеют гораздо более закругленный намушник.
    Кстати, иранские карабины имели как прямой, так и изогнутый стебель затвора.
    А статья да, полезная. Для меня новизна в том, что заводы по производству чешских пулеметов находились непосредственно в Иране. Утверждение об этом в статье приходится принимать на веру, поскольку оно бездоказательно. Но вот какая закавыка- ни разу на оружейных сайтах не приходилось видеть пулеметы ZB с иранскими клеймами. Поэтому в отношении утверждения относительно производства этих пулеметов в Иране есть здоровый скепсис. Да и при наличии такого завода наши бы уж точно постарались наладить производство таких пулеметов для РККА, а вот поди ж ты- выезли трофейные и тишина
     
    Последнее редактирование: 17 май 2017
    Gebirgsjäger 98, nestor и krampnitz нравится это.
  2. Хожалый Oberfeldwebel

    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    1.534
    Специально в поисковике забил "Иранские клейма на пулеметах ZB". Самому интересно стало. Тишина. А вот румынский завод свои клейма ставил.
     
    Gebirgsjäger 98 и nestor нравится это.
  3. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    У поляков было несколько модификаций маузера. И с изогнутым стеблем тоже. Под рукой нет сейчас нужной ссылки, только фотографии. Польского вооружения и боеприпасов в 1939-40 годах в СССР тоже в количестве вывезли...
    По поводу кривого стебля затвора на иранских карабинах, модель М49 если не ошибаюсь после война.
    Винтовки с трофейными затворами видел, даже с затвором G33\40 встречал. Но это война...
     

    Вложения:

    • 3043562.jpg
      3043562.jpg
      Размер файла:
      53,7 КБ
      Просмотров:
      3
    • 3043564.jpg
      3043564.jpg
      Размер файла:
      52,9 КБ
      Просмотров:
      3
    • 3043566.jpg
      3043566.jpg
      Размер файла:
      53,1 КБ
      Просмотров:
      3
    • 3043568.jpg
      3043568.jpg
      Размер файла:
      84,1 КБ
      Просмотров:
      3
    Gebirgsjäger 98 и slepmehanik нравится это.
  4. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    9_67+.jpg
    Интересная фотография. Неизвестно место где сделана. Явно кадровое подразделение, возможно пограничники вооружены польскими маузерками WZ29 и винтовками Мосина.
     
    Gebirgsjäger 98, nestor, slepmehanik и ещё 1-му нравится это.
  5. Хожалый Oberfeldwebel

    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    1.534
    Во,хорошо! Движуха пошла. На первых двух снимках 23 поста польские карабины Маузера, но не модели WZ29, а более ранние WZ1898. На третьем снимке похож на WZ29, но смущает наличие какого-то выступа перед спусковой скобой. Для WZ29 он нехарактерен.Возможно что-то из творческих экспериментальных партий.
    На снимке с 4 карабинами два правые они же - 1898е.. Их рассматривать не будем.
    А вот два левых карабина на этом снимке WZ 29е.Действительно, один с прямым стеблем, другой с гнутым. При этом все ложи идут с выборкой под гнутый стебель. Значит были варианты, при том, что поляки в своей литературе приводят информацию по этим карабинам с прямым стеблем. Однако производство есть производство. Опять же при том, что затворы Маузера были унифицированы и взаимозаменяемы. Очевидно, Пльский маузер10 copy.jpg были партии и с кривой рукояткой затвора.
     
    Walter Gross, nestor, slepmehanik и ещё 1-му нравится это.
  6. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    Александр! На фото выделил у бойца на ложе винтовки выборка под кривой болт, а болт прямой.)))) 9_67+.jpg1.jpg
     
    Walter Gross, Gebirgsjäger 98, nestor и ещё 1-му нравится это.
  7. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    Как выше и обещал клеймо иранское на ммг стволе ZB53
    плохо видно, но время неумолимо мчится.... DSCN1078.JPG DSCN1080.JPG
     
    Walter Gross, Gebirgsjäger 98, nestor и ещё 1-му нравится это.
  8. Хожалый Oberfeldwebel

    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    1.534
    А можно на стволе указать место нахождения клейма?
     
    Walter Gross нравится это.
  9. krampnitz Oberfeldwebel

    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    842
    В Питере их называли Халхинголы.jpg
     
    Walter Gross, Gebirgsjäger 98 и nestor нравится это.
  10. Хожалый Oberfeldwebel

    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    1.534
    Можно не указывать место клейма, уже сообразил.
     
    Walter Gross нравится это.
  11. Хожалый Oberfeldwebel

    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    1.534
    Присмотрелся к клейму внимательно. Увидел корону и под ней две последние персидские цифры номера. Если судить по симметрии относительно короны, номер состоял из 4 х цифр. Клеймо аналогично клеймам на пятках иранских штыков к их Маузерам. Та же корона и расстояние между короной и цифрами приблизительно то же. Пересмотрел свои штыки- на них пять цифр номера, что логично. Пулеметов было гораздо меньше, чем винтовок и штыков.
    Стало быть, иранские клейма на пулеметах ZB-53 есть в природе. Может быть, это первый случай в сети, когда материально и документально подтверждено существование таких клейм.
    Но, на мой взгляд, это отнюдь не доказывает тот факт, что Иран имел завод по производству этих пулеметов. Попробую объяснить свою точку зрения. По одной из распространенных версий, Иран получал заготовки длинных штыков к винтовкам Маузера из Чехии , а клеймение этих изделий происходило непосредственно в Иране. По другой версии, и производство штыков- иранцев и их персидское клеймение происходили в самой Чехии. И та, и другая версии, на мой взгляд, вполне обоснованы, так как на одном из найденных иранских штыков с их клеймом на пятке , под щечкой рукоятки отыскалась буква С с чешской " птичкой" над ней в круге. Это первая буква слова " чешска". Отыскал эту букву сам, но такое клеймо присутствуют не на всех штыках- иранцах.
    Если это так, то почему в Иране не могли клеймить части пулеметов, поступающие к ним из Чехии для " отверточной" сборки? Может такое сборочное производство и стали считать заводом?
     
    Walter Gross, Gebirgsjäger 98 и Grenzschutz нравится это.
  12. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    Ленинградские ополченцы получают оружие — канадские винтовки системы Ross Mk. III
     
    Walter Gross нравится это.
  13. krampnitz Oberfeldwebel

    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    842
    боец с чешским персом.jpg
    Штык по моему перс
     
    Walter Gross и Gebirgsjäger 98 нравится это.
  14. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    Штык-нож польский обр. 1928 (1929) года к карабину системы Маузера

    Ссылка видна только зарегистрированным пользователям

    Ссылка видна только зарегистрированным пользователям
     
    Walter Gross и Gebirgsjäger 98 нравится это.
  15. krampnitz Oberfeldwebel

    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    842
    Я склонен что это не поляк.Посмотрите тему сначала.Закавказские соединения чем комплектовались в том числе?
     
    Walter Gross и Gebirgsjäger 98 нравится это.
  16. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    Откуда известно, что подразделение на фото сформировано в Закавказье...?
     
    Walter Gross и Gebirgsjäger 98 нравится это.
  17. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    DSC01884.JPG Ещё два момента на мой взгляд очень важные :
    1. Это длина Иранского штыка...!
    Для сравнения на фото поляк и перс. У меня правда модель штыка WZ-24, без кольца, но тем не менее..
    2. Иранский штык не имел подвеса своего.
    У поляка 100% сходство со штыком бойца на фото.
     
    Последнее редактирование: 23 май 2017
  18. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    1376824450_84098_900.jpg

    На нескольких интернет ресурсах утверждают, что на фотографии запечатлен ГСС Дмитрий Романович Овчаренко, 389-го стрелкового полка Ссылка видна только зарегистрированным пользователям Ссылка видна только зарегистрированным пользователям Ссылка видна только зарегистрированным пользователям

    Ссылка видна только зарегистрированным пользователям

    176-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
    Сформирована в Ссылка видна только зарегистрированным пользователям на базе подразделений Ссылка видна только зарегистрированным пользователям (по другим данным — на базе 123 сп Ссылка видна только зарегистрированным пользователям) с дислокацией в городе Ссылка видна только зарегистрированным пользователям в Ссылка видна только зарегистрированным пользователям. Принимала участие в Ссылка видна только зарегистрированным пользователям в сентябре-октябре 1939 года в составе Ссылка видна только зарегистрированным пользователям Ссылка видна только зарегистрированным пользователям.

    На 22.06.1941 года дислоцировалась в Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, прикрывала 100-километровый рубеж от Ссылка видна только зарегистрированным пользователям до Лопатник, к вечеру 22.06.1941 года подошла к реке Ссылка видна только зарегистрированным пользователям и вступила в бой с уже переправившимися вражескими частями. Отошла на рубеж Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, затем вела оборонительные бои 05-07.07.1941 года в районе города Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, отступила за реку Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, вела бои в районе Ссылка видна только зарегистрированным пользователям.

    На 11.07.1942 части 176 сд в составе 12-й армии Южного фронта оборонялись в районе сёл Черкасское (ныне Зимогорье) и Михайловка, примерно в 30 км западнее г. Ворошиловград (Луганск). 15.07.42 части дивизии начали отступление в направлении городов Ворошиловград, Новошахтинск (20.07.42), Шахты (21.07.42). Отступление проходило недостаточно организованно. Некоторые подразделения оказывали сопротивление, находясь в полном окружении вплоть до 23.07.1942, когда войска фронта отошли к г. Ростову-на-Дону.

    На 25.07.1942 года стояла в обороне на берегах Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, в его нижнем течении. Отступала с боями через Ссылка видна только зарегистрированным пользователям и дальше — в Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, воевала под Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, Ссылка видна только зарегистрированным пользователям. Заняла оборону на Ссылка видна только зарегистрированным пользователям.

    В январе 1943 года, дивизию через Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, Ссылка видна только зарегистрированным пользователям и Ссылка видна только зарегистрированным пользователям перебросили к Ссылка видна только зарегистрированным пользователям (Ссылка видна только зарегистрированным пользователям). 22.02.1943 года дивизия была высажена на Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, приняла участие в освобождении Ссылка видна только зарегистрированным пользователям, Ссылка видна только зарегистрированным пользователям

    09.10.1943 года преобразована в Ссылка видна только зарегистрированным пользователям


    Ссылка видна только зарегистрированным пользователям


     
    Последнее редактирование: 23 май 2017
    Walter Gross, Gebirgsjäger 98 и nestor нравится это.
  19. Grenzschutz Schütze

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    34
    Ящик-короб патронный для лент пулемета ZB с надписью на фарси чердачный нарисовался. IMG_20171012_161122.jpg IMG_20171012_161056.jpg IMG_20171012_161125.jpg IMG_20171012_161122.jpg
     
    krampnitz, Хожалый и Walter Gross нравится это.
  20. nestor Administrator Команда форума

    Сообщения:
    925
    Симпатии:
    3.052
    Почему ZB, это и для MG.
    wwww 2.jpg
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2017
    Walter Gross нравится это.